En ce sens la , le texte pourrait aussi bien se lire:
« Arrête ta chansonette francaise, on n’est pas en haute-ville ici …et joue nous du country! »
dans kel monde elle vit cette vieille peau? faut tu etre renfermer un peu dans sa cabane pour attaquer quelqu’un a cause de la langue dans laquelle elle chante, a peut ben porter une camisolle laite de mem
«Mon seul pays maintenant c’est la musique
Pis la musique, c’est les États-Unis
Viens faire un tour avant d’être folklorique
Tu verras bien si c’est vrai ce que je te dis»
Ce que Jeanne essaie de dire, d’apres-moi, c’est que les anglophones n’acceptent tout simplement pas le fait qu’il y’ait une majorite francophone au Quebec. Regarder par exemple le monbre d’etudiant francophones a McGill et Concordia: de 20 a 25% de la clientele etudiante. Voyons nous le me me genre de reciprocite dans les universites et cegeps francophones ? Non. A part quelques exceptions, les anglais snobbent systematiquement nos institutions. Chez les immigrants, on afait des percees tres interessantes par contre. La verite c’est que les anglais du Quebec sont en fait des Ontariens d’allegeance politique liberale qui vivent sur le territoire du Quebec. La majorite d’entre-eux ne veulent rien savoir du Quebec. A quand un politicien qui n’aura pas peur de se lever et de leur dire de sacrer leur camp?
Je ne propose pas l’expulsion, je suggere qu’on dise aux anglais de quitter le Quebec s’ils n’aiment pas le Quebec comme il est dans son identite profonde. Nous les francophones du Quebec, on l’aime comme tel le Quebec et on n’a pas l’intention de le changer pour faire plaisir a une bande de fanatiques qui ne seront jamais satisfaits quoiqu’on fasse. D’ailleurs nos braillards d’anglais ont la vie bien plus facile que les francophones hors-Quebec. Certains anglos-racistes se vantent meme d’etre capable de vivre a Montreal toute leur vie sans apprendre un traitre mot de francais. La plupart des anglais du Quebec ont de la famille en Ontario. Il serait aiser pour eux de demenager. Pourquoi ces gens restent-ils au Quebec, s’ils detestent tant tout ce que ca represente? S’ils se sentent si persecuter, qu’ils s’en aillent, personne ne les retiens. J’en ai assez moi de faire des courbettes et d’etre toujours celui qui doit plier l’echine. Les francophones du Quebec represente 2 % de la population nord-americaine et controle 1 gouvernement sur 60. Alors, je n’ai aucun probleme a dire aux anglais de sacrer le camp s’ils ne sont pas content. Faire d’autres concessions aux anglais, c’est un peu comme s’ils nous disaient, il faut que je vous pendent, pouvez vous attacher la corde svp. Aie, lachez moi avec vos doleances sur nos petits anglo-saxons. Ils sont gras durs au Quebec et c’est pour ca qu<ils ne partent pas.
C’est mon petit cote Gilles Proulx qui remonte a la surface occasionnellemnt (bien assez souvent en fait!!!). Ecoute, ces surtout avec les anglophones du Grand Montreal qui j’ai un probleme. Les autres sont tres respectueux du Quebec.
Ecoute, les anglais ne sont a grand peine que 7 % de la population du Quebec. Or, ils ont autant d’universites que les francophones a Montreal dont la meilleure de la province (McGill). Ils ont aussi a Montreal autant d’hopitaux que les francos dont les meilleurs (Jewish, Montreal General, Montreal Children etc). En moyenne, l’anglo-Quebecois gagne encore plus que le francophone, bilingue ou pas. Alors, ils se plaignent de quoi au juste ? Est-ce que la situation des francophones d’Ottawa (Gatineau non-inclus)est meilleure que celle des anglos-Quebecois ? Franchement, c’est evident que nos anglais sont traites comme des rois. Il n’y a pas une minorite au monde sauf dans les dictatures qui a la meme genre de privileges qu’ont les anglos du Quebec. Ce que ces gens la veulent, c’est revenir aux good old days quand nous les francos n’etions qu’une bande d’illetteres qui ne savaient rien faire d’autre que de traire les vaches et d’elever les cochons!!! Desole, mais on ne retournera pas en arriere.
Ca fait cinq ans que je vis a Toronto (d’ou, le manque d’accents dans mes messages). Je passe pas mon temps a brailler que je ne peux pas faire mon epicerie en francais, que je peux pas voir de film en francais, ou voir un medecin francophone etc etc. Je vis en anglais car l’Ontario est une province anglaise et j’ecoeure pas personne avec le fait que je suis francophone. En d’autres-mots, je suis respectueux de la majorite. Qu’ils fassent donc pareil nos anglos.
Toujours dans la meme veine, impossible de ne pas politiser la discussion. Pour les francophones du Quebec, il y’a deux options acceptables: la souverainete ou un Canada fortement decentralise (ce que propose Stephen Harper). Il n’y a possiblement meme pas 10% de francophones qui supportent la vision centralisatrice des liberaux federaux.
Or, je vous ferai remarque que les anglais du Quebec sont dans l’immense majorite, non seulement oppose a la souverainete mais aussi a la decentralisation. Vous verrez aux prochaines elections federales, ils se rangeront massivement derriere les Liberaux. Harper l’a bien compris et c’est pourquoi il ne perd pas une minute de son temps a essayer de les courtiser. Donc, vous voyez bien, les anglos-Quebecois supportent les politiciens qui rapetissent le plus les francophones. D’ailleurs, il y’a longtemps que je considere qu’un vote pour le Parti Liberal du Canada, c’est poser un geste d’hostilite a l’egard du Quebec. Voila pourquoi quand je parle des anglais du Quebec, je ne me gene pas de mettre les gants de boxe plutot que les gants de velours.
Jean, mon commentaire n’etait qu’une constatation de la realite politique des anglos- Quebecois. Rien de plus. Il ne faut pas y voir la un appui a Harper. Les gens comme tu dis mettront leur croix ou ca leur conviendra. Dans mon cas, je metterai ma croix a cote du nom du candidat qui fera le moins de dommage possible a l’environnement comme a bien d’autres choses.
Mais il faudrait etre bien naif de voir dans le « green shaft » de Stephane Dion, fils mal-aime de la ville de Quebec, autre chose qu’un gigantesque detournement de fonds de l’Ouest Canadien afin de reinvestir les sommes dans l’economie chancelante de l’Ontario dont le secteur manufacturier tombe en ruine. Et comme ceux qui suivent la politique le savent, l’Ontario est la base electorale des Liberaux. Des liberaux l’ont dit publiquement, l’objectif n’a rien d’environnemental. Ils ne faut pas se laisser berner par les belles paroles d’une bande de charlatants. La PLC a une longue tradition d’escroquerie et de tromperie, ce ne sera pas la premiere et encore moins la derniere.
Ce que Francis Vachon a ecrit est rigoureusement vrai a quelques nuances pres. Le Quebec recoit de la perequation c’est une evidence. Par contre, le Quebec recoit beaucoup moins que ca juste part (mesurer sur le pourcentage de la population) des investissements federaux en recherche et developpement, en defense, en infrastructures, en subventions a l’entreprise etc. Par contre, dans ces domaines l’Ontario est systematiquement favorisee. C’est grace a cela que l’Ontario une une province dite well-off et que le Quebec est une province have-not. En d’autres mots, l’Ontario se reserve la part du lion en investissements createurs d’emplois et de richesses a meme les impots du Quebec et des autres provinces alors que le Quebec doit se satisfaire des restants (perequation). Et apres, les Ontariens ont le culot de nous traites d’ingrats parce que nous ne nous montrons pas reconnaissant du cadeau (perequation)qu’ils nous offrent si gracieusement!!!
Il ne faut quand meme pas voir la de l’altruisme. L’Ontario depuis des annees accuse le Quebec d’etre un fardeau financier, Or, en 1995 quand ils ont eu l’occasion de se debarasser de nous et du « fardeau financier » que l’on represente, les Ontariens etaient devenus hysteriques a la possibilite que le Quebec se separe. C’est assez dure a comprendre car si le Quebec est un tel fardeau financier pour l’Ontario, les Ontariens auraient dus prier pour qu’on vote oui. Mais non au contraire, ils sont descendus a Montreal par milliers pour nous supplier de voter non!!! Il y’a la une contradiction evidente.
La raison de tout cela est bien simple. C’est simplement que c’est tres lucratif pour l’Ontario d’avoir le Quebec au sein du Canada. Il y’a bien plus que la perequation dans les relations fiscales federales-provinciales. L’Ontario, et ca le reste du canada s’en rend de plus en plus compte a detourner pour ses propres fins des milliards de dollars des autres provinces par le truchement du controle qu’elle (l’Ontario) exerce sur le gouvernement federal afin de reinvestir les sommes dans son economie. C’est de cette facon notamment que l’Ontario a pu maintenir pendant si longtemps une industrie automobile ou les employes sont etaient grassement surpayes grace a des subventions gouvernementales. Ne vous laisser pas berner par la perequation, c’est l’arbre qui vous cache la foret.
Personnes n’a dit ici que les riches ne payaient pas d’impôts.
J’ai beau chercher dans les interventions, RIEN DANS CE SENS.
Bon bien c’est quoi le problème?
3 août 2008 à 10 h 59
Qu’ils chantent en anglais ca peut à la limite passer, mais qu’ils ne
sont pas capable de te parler en français c’est la preuve d’une
étroitesse d’esprit et de non connaissance de la culture de la place.
De toute façon ce genre de nivellage culturel est partout dans le
monde. Ce genre de ¨twit¨on en retrouve a Montréal, Québec,
Rome, Berlin et Paris.
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3 août 2008 à 11 h 53
Elle parlait très bien français ;)
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3 août 2008 à 12 h 23
 » … mais qu’ils ne SOIENT pas capable de te parler en français…  »
Si un fait est non-avéré, il est conjugué au subjonctif.
Quand on ne maîtrise même pas sa langue maternelle, on s’abstient de mépriser les allophones.
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3 août 2008 à 12 h 36
Si ça lui tente de chanter en anglais, on peut lui sacrer patience ???
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3 août 2008 à 14 h 29
ab22, je ne méprise aucunement les allophones. tout est très bien
dit dans mon commentaire. Puisque je ne suis pas psychologue,
je ne puis dire pourquoi que vous en venez a avoir une telle conclusion. En ce qui concerne la langue maternelle, je suis la plus pure produit de notre système d’éducation. Vous devriez au contraire me félicité de cette si belle adaptation a mon milieu
de vie. Comme je le disais, qu’il chante en anglais comme il le veut.
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3 août 2008 à 15 h 28
Vous avez raison, Jeanne. Quand je vois les fautes de français ici et là dans vos textes, il est évident que vous êtes un pur produit de notre système d’éducation. Sans rancune et bonne fin de journée! :))
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3 août 2008 à 15 h 45
Merci pour cette reconnaissance. Je suis émue
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3 août 2008 à 20 h 41
Même ab22 qui s’amuse à donner des leçons fait des fautes. « Non-avéré » ne prend pas de trait d’union.
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3 août 2008 à 20 h 50
Je sais pas si j’ai mal interprété mais j’ai compris le texte accompagnant la photo , comme de l’humour et de la caricature ajouté par Francis…
(sans rapport avec la situation réelle)
Car dans les faits réels , la basse-ville a tjrs été plus pres de la musique contry, rock-Elvis, latino-Santana etc que de la chanson Francaise qui trouvait ces adeptes en « Haute-ville »
En ce sens la , le texte pourrait aussi bien se lire:
« Arrête ta chansonette francaise, on n’est pas en haute-ville ici …et joue nous du country! »
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3 août 2008 à 21 h 35
@Jaco:
En fait, c’est vraiment les mots que la dame a dit. Je ne fais que citer, sans donner ici mon jugement.
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4 août 2008 à 08 h 05
Haha, une bin belle scène urbaine. La madame était pas contente!
Mais Jeanne, le fait d’écrire que de ne pas connaître le français représente une étroitesse d’esprit et une non connaissance de la culture de la place en faisant une grosse faute de conjugaison, c’est pas grave ça nous arrive à tous, mais ca détruit un peu le message sans parler que ca ouvre une grosse fenêtre à la dérision, comme notre cher ab22.
J’ai fait combien de fautes? Dites moi le au nom du ciel!!!!
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4 août 2008 à 08 h 06
***comme notre cher ab22 nous l’a démontré
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4 août 2008 à 08 h 27
la madême doit pas écouter du Pascale Picard :D
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4 août 2008 à 09 h 15
dans kel monde elle vit cette vieille peau? faut tu etre renfermer un peu dans sa cabane pour attaquer quelqu’un a cause de la langue dans laquelle elle chante, a peut ben porter une camisolle laite de mem
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4 août 2008 à 09 h 18
Inutile de se rabaisser au niveau de la madame J-s
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4 août 2008 à 10 h 11
ERRATUM VOBIS MIMATUS
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4 août 2008 à 12 h 07
Le moins que l’on puisse dire c’est que la question linguistique chatouille bien des Québécois…
S.V.P. ! Aux administrateurs : faites en sorte de ne pas trop souvent «tenter» celles et ceux qui fréquentent ce site et de ne pas tomber dans le « talk négatif » (sic).
On est bien sur un site qui parle d’architecture, d’urbanisme et de photo ici..?
Avant de nous retrouver avec un deux-tiers de post portant sur la langue, la politique et les accommodements raisonnables. Bravo pour les clins d’oeil mais attention aux titres équivoques. Votre lectorat est sensible. J’en ai comme preuve cette petite chicane de 16 commentaires entre les partisans du YES et ceux du OUI.
Fini la montée de lait.
Bonne journée à tous ! PAIX
(et ça je l’écrit en français, vous l’aurez remarqué)
Longue vie à Québec URBAIN —
Holacanada de Sainte-Foy
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4 août 2008 à 12 h 42
Des situations bizarre comme celle-la j’en ai vu une autre cette semaine.
Une dame collecte des dons pour le club des petits dejeuner et une dame lui cris « ya meme pas d’ecole l’ete sti ».
Faut tu etre tata un peu….
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4 août 2008 à 12 h 53
« Faux-tu… »
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4 août 2008 à 13 h 12
Sans doute. Ce n’est pas un sujet pour les soupes
au lait. Fort heureusement mon sens de la modération a empéché tout dérapage verbale. Remar-
quez bien j’en avais contre une certaine uniformisation de la culture. J’ai beaucoup voyagé
et je dois dire que les animations que nous
retrouvons dans la rue, c’est les mèmes qu’à paris, Berlin, Londres et Rome. Il n’est pas nor-
mal que nous retrouvions les éternels chanteurs
péruviens partout dans le monde Québec compris.
En principe les touristes viennent ici pour un
certain dépaysement. Je ne pense pas qu’un touriste sud-américain apprécie une prestation de son pays. De mème pour nous. Si nous allons en Grèce nous serions sans doute décu de rencontrer des gigeux sur la Plaka a Athènes. Donc pour ceux
qui percoivent du racisme anti-anglophone dans
ce fil, je ne peux rien faire pour ce genre de
délire paranoide.
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4 août 2008 à 13 h 22
Comme dirait Pascale Picard: « Heeeeeeeeeere I AMmmmmmm-ammmmm! » » »
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4 août 2008 à 13 h 49
Yes. Aucun doute
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4 août 2008 à 13 h 55
Ce qui m’intrigue et me fascine chez Pascale Picard, c’est pas sa musique, c’est sa métamorphose en Américaine. On dirait qu’elle a toujours vécu à Indianapolis ou à Swift Current. Tout y est: le petit casque, les gestes, l’accent…
Serait-ce un présage de notre avenir collectif? Dans pas si longtemps, j’ai bien peur.
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4 août 2008 à 14 h 06
Son accent?
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4 août 2008 à 14 h 15
«Mon seul pays maintenant c’est la musique
Pis la musique, c’est les États-Unis
Viens faire un tour avant d’être folklorique
Tu verras bien si c’est vrai ce que je te dis»
Sylvain Lelièvre, dans «lettre de Toronto»
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4 août 2008 à 14 h 20
Si vous avez peur pour la langue française, ce n’est pas Pascale Picard qu’il faut critiquer… mes les petits Jeunes Libéraux et leur président hautain et ventard.
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4 août 2008 à 14 h 51
Merci pour le défoulement, Max, concernant la future relève politique du côté du parti officiel et de l’opposition. Cibole que l’avenir s’annonce épeurant, quand je vois des prises de positions aussi réactionnaires. Au secours, René Lévesque et autres vrais grands penseurs!!
Ouf! ça fait du bien…
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4 août 2008 à 15 h 27
Je veux pas repartir de débat, mais si je ne me trompe pas, la photo a été prise sur la rue St-Joseph, près d’un coin assez critique…
La dame en rose avait peut-être pas toute sa tête ou bien elle était pas dans son assiette lorsqu’elle a lancé cette remarque…
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4 août 2008 à 16 h 44
Ce coin n’est pas plus critique que la rue cartier ou la grande-
allée. En ce qui concerne les jeunes liber-ales, la désafectation
des francophones, a permis aux plus fanatiques des éléments
de prendre le contrôle de l’aile jeunesse. Ce groupuscule provient
de l’ouest de Montréal et sa position linguistique est aux antipodes
des valeurs libérals. Que le partie Libéral les acceptes dans son
sein est une honte pour la démocratie. Ce groupuscule ce caractérise par son manque de tolérance envers la majorité.
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4 août 2008 à 17 h 03
« En ce qui concerne les jeunes liber-ales, la désafectation des francophones, a permis aux plus fanatiques des éléments de prendre le contrôle de l’aile jeunesse. Ce groupuscule provient de l’ouest de Montréal et sa position linguistique est aux antipodes des valeurs libérals. Que le partie Libéral les acceptes dans son sein est une honte pour la démocratie. Ce groupuscule ce caractérise par son manque de tolérance envers la majorité. »
Je suis de votre avis Mme Thivierge. Ces fanatiques détestent le caractère français du Québec et n’ont aucun respect à l’égard de la majorité qui est ici depuis 400 ans. Il est temps qu’on se tiennent debout. La presse dans un de ses articles faisait mention que c’était des militants anglophones et allophones (wow on est surpris…)qui ont passionnément appuyés l’idée d’avoir l’éducation primaire complètement bilingue.
Ce que j’ai envie de dire à ces militants allophones et anglophones, c’est de faire leur valises et de déménager à Toronto où ils seront un meilleur fit. On a pas besoin de ce genre d’extrémistes au Québec qui vont nous poignardés dans le dos à la moindre occasion. Enough is enough qu’il faut leur dire. Nous au Québec, on est beaucoup trop accomodant à l’égard de l’intolérance des anglais et de certains immigrants.
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4 août 2008 à 17 h 16
Vous avez lu dans la presse vous aussi.
Pour tout dire, ce tenir debout ce n’est qu’un début. Ce qui
m’éxaspère dans tout cela, c’est que ce groupuscule a le choix
entres le Québec et le reste du Canada. S’ils veulent parler
français c’est bienvenue, si c’est l’anglais, le reste du pays
est vaste. Bordel, si je veux parler l’espagnol, je ne me pointe
pas a Berlin mais a Madrid.
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5 août 2008 à 07 h 24
Le bilinguisme n’est pas un fléau quand même.
On peut être fier d’un état qui sait marier deux langues, ce n’est pas rien. Tu cites Madrid Jeanne, pourquoi pas Barcelone qui est tout pas bien loin. Là -bas ca parle espagnol et catalan….sans aucun extrémistes…sans de coup de poignard dans le dos( coup de poignard linguistique bien entendu). Donc, pourquoi devrait-t-on s’indigner lorsque des gens de l’ouest de Montreal veulent parler une langue officiel? Pourquoi doit on agir comme la petite madame pis lever notre doigt? C’est beau de se lever mais si c’est pour se regarder les pieds…
Et puis à vous entendre parler, on dirait que c’est juste au Québec que ca parle français. Pensez à eux, à vos frères francophones, ont-ils besoin que l’on rafermisse notre politique linguistique?
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5 août 2008 à 07 h 25
**nos frères anglophones hors-québec
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5 août 2008 à 07 h 32
« Merci pour le défoulement, Max, concernant la future relève politique du côté du parti officiel et de l’opposition. Cibole que l’avenir s’annonce épeurant, quand je vois des prises de positions aussi réactionnaires. Au secours, René Lévesque et autres vrais grands penseurs!! »
Bien sûr, plutôt qu’à la langue, je faisais référence à des prises de positions sociales comnplètement rétrogrades et caractéristiques de « jeunes » opportunistes qui ont eu la vie très facile en évoluant dans le confort et le support de leur famille aisée!
Voilà : vous pouvez me tirer des tomates, maintenant, puisque je suis hors sujet! :-))
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5 août 2008 à 07 h 42
M.Labrecque vous votre tolérance (bonaserie) ne
peut qu’engendrer l’intolérance et la radicalisa-
tion des opinions. Grâce a des gens comme vous, les éléments les plus extrèmes de notre société
ont la possibilité de faire valoir leurs opinions.
C’est à cause de telles positions que les nazis ont pris le pouvoir en Allemagne. ¨Bof, faut
être tolérant, ils ont droits à leurs opinions. »
A être trop tolérant, le manque de vigilance fait
défaut façe au fanatisme. Que diable, réveuillez-
vous, arrêtez de voir le monde avec des lunettes
roses. Si le mal peut triompher, c’est à cause
de l’inaction des gens biens.
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5 août 2008 à 07 h 46
Et puis finalement, il ne s’agit pas ici de
renforcé la loi linguistique, mais tout simplement
de l’appliquée, NUANCE
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5 août 2008 à 07 h 51
Vivant en 2008, j’ai retrouvé le Facebook du président des jeunes libéraux et lui ai envoyé un message, lui faisant part de mon mécontentement. Voici mon message et sa réponse:
« J’ai lu ta lettre dans La Presse et, non seulement je l’ai trouvée très hautaine, mais elle était inoriginale. En effet, un simple texte collé au style sarkosien de droite. C’est vraiment axé sur la peur du déséquilibre générationnel pour qu’une minorité ait a payé moins d’impôts en bout de ligne.
C’est ça maintenant le PLQ? La droite? Ne reste vraiment de Jean Lesage que le nom de l’autoroute 20!
Et la hausse des frais de scolarité… faut vraiment être bourgeois pour avoir voté ça à l’aveuglette! Qu’avez-vous dit sur l’endettement étudiant à votre congrès de Sherbrooke? Elle est où la logique? S’endetter encore plus (TROIS FOIS PLUS!) auprès des institutions banquaires et faire grimper les tarifs d’Hydro (dépense importante pour les étudiants) afin de payer moins d’impôts en bout de ligne? Wow… on voit tout de suite qui est prévilégié dans cette équation. »
Voici sa réponse, sous un ton Radio-Poubelle:
« Pour ma lettre, si tu trouves qu’un appel à l’engagement des jeunes comme je l’ai fait c’est hautain… et bien c’est qu’il doit te manquer des cours de « savoir lire » en français.
Si tu ne crois pas qu’il va y avoir un défi démographique avec le départ des babyboomers… et bien c’est que tu vis dans une grotte ou que tes perceptions sont altérées pour une raison ou une autre.
Pour notre résolution sur le financement des universités, tout le monde s’entend qu’il faut réinjecter de l’argent.
Si ce ne sont pas les étudiants qui payent, la solution pour une université de qualité est où? Le gouvernement qui rajoute ca sur la dette? la taxation des entreprises? La taxation (encore) des riches?
Tu sembles en vouloir à ceux qui font de l’argent: les « bourgeois ». Fais attention. Ce sont eux qui payent ton éducation, ta santé et tes routes. Ils pourraient très bien s’en aller.
Je vois que des critiques et aucune solutions dans ton courriel. Bravo!
Je t’invite à faire un tour au PQ, ils sont comme toi: que des critiques, aucune solutions, coincés en 1970, sans évolution…
Bonne journée.
F.B. »
Bien que nos échanges portent principalement sur la hausse des frais de scolarité (même si je ne suis plus étudiant, j’ai ça à coeur), on voit un peu quel genre d’homme politique il pourrait devenir… ishh!
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5 août 2008 à 08 h 00
Je ne suis pas pour la formation de groupe extrémiste mais entre jeune libéraux du québec pis parti Nazi, on s’entend qu’il y a une bonne marche, n’est ce pas? Et puis les jeunes libéraux n’ont pas enfrein la loi à ce que je sache. S’ils incitent à la haine ou je ne sais quoi qu’ils répondent de leurs actes. Je m’en tien aux codes de la loi, et cela n’a aucun rapport de toute facon avec ce que je dis. J’avance uniquement que la culture anglophones est riche et que l’on manquerait un gros morceau si nous en venions à nous fermer.
J’espère de tout coeur qu’au moment où je vias publier ce message de tolérance sur Québec Urbain qu’aucun groupe extrémiste ne va prendre le pouvoir, par ma faute, par mon manque de vigilance. Avez-vous déja vu le sketch de RBO sur le 4ème Reich???
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5 août 2008 à 08 h 02
Si je voulais dire renforcée la loi linguistique dans son application?
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5 août 2008 à 08 h 23
Je pense que nous sommes entrain de nous braquer
dans des considérations sommes toutes futiles.
Je ne pense pas que ce soit ici que nous allons
régler le sort de l’univers. Vous avez vos opinions et j’ai les miennent et je ne pense pas
que ni l’un ni l’autre allons céder un millimètre
de terrain. Donc la seule conclusion est de reve-
nir a notre case départ, c-a-d la les tites dames
de la rue St-Joseph. Et puisque ce sujet semble
épuisé, je suggère de passer a un autre sujet
plus terre à terre; LES BÉCOSSES DE LA RUE DES
REMPARTS.
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5 août 2008 à 08 h 24
« M.Labrecque vous votre tolérance (bonaserie) ne
peut qu’engendrer l’intolérance »
Et j’imagine qu’on a en corolaire que c’est en étant intolérant qu’on engendre la tolérance.
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5 août 2008 à 08 h 33
Moi je trouve le sujet encore bien saignant. Nous sommes ici pour départager les opinions justement. Je suis prêt à vous céder tout mon terrain virtuel Jeanne, si vous avancez correctement vos idées. Et de grâce, rien ne sert d’accuser les gens.
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5 août 2008 à 08 h 41
Moi, je n’accuse personne. je suis un ange de
modération.
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5 août 2008 à 08 h 44
« Grâce a des gens comme vous, les éléments les plus extrèmes de notre société
ont la possibilité de faire valoir leurs opinions. »
Modère tes messages donc.
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5 août 2008 à 08 h 47
Ce que Jeanne essaie de dire, d’apres-moi, c’est que les anglophones n’acceptent tout simplement pas le fait qu’il y’ait une majorite francophone au Quebec. Regarder par exemple le monbre d’etudiant francophones a McGill et Concordia: de 20 a 25% de la clientele etudiante. Voyons nous le me me genre de reciprocite dans les universites et cegeps francophones ? Non. A part quelques exceptions, les anglais snobbent systematiquement nos institutions. Chez les immigrants, on afait des percees tres interessantes par contre. La verite c’est que les anglais du Quebec sont en fait des Ontariens d’allegeance politique liberale qui vivent sur le territoire du Quebec. La majorite d’entre-eux ne veulent rien savoir du Quebec. A quand un politicien qui n’aura pas peur de se lever et de leur dire de sacrer leur camp?
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5 août 2008 à 08 h 50
Grâce a mon sens inné de la modération et du
dialogue, je peux dénouer les prises d’opinions
les plus radicales. C’est ce qui fait la beauté de
tel forum, malgré les opinions les plus divergentes, la discussion ce font dans l’harmonie
et le respect mutuels des intervenants.
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5 août 2008 à 08 h 51
D’accord avec M.Gauthier.
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5 août 2008 à 09 h 25
Je m’étonne qu’il n’ai personne pour s’indigner quand quelqu’un propose l’expulsion (la déportation) de certains Québécois sur le critère de la langue. Même pas les administrateurs du site.
Est-ce que cela veut dire que dans le fond, on est tous un peu d’accord ?
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5 août 2008 à 09 h 30
Aucune déportation n’a été proposé ici.
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5 août 2008 à 10 h 00
Je vous ferais remarquer que les Anglais ont déporté les Acadiens (francophones) en 1755.
De même, Lord Durham prévoyait, en 1838, l’assimilation des Canadiens-français. De cette recommandation est né l’Acte d’union du Canada en 1840, qui déboucha sur la fédération canadienne en 1867.
Ils n’ont pas trop mal réussi leur coup car nous sommes passés de 40% de la population à 20% aujourd’hui. Et ça empire à chaque année; les immigrants choisissent l’anglais, loi 101 ou pas.
Alors ne faisons pas trop les vierges offensées.
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5 août 2008 à 10 h 57
@ ab22
Je ne propose pas l’expulsion, je suggere qu’on dise aux anglais de quitter le Quebec s’ils n’aiment pas le Quebec comme il est dans son identite profonde. Nous les francophones du Quebec, on l’aime comme tel le Quebec et on n’a pas l’intention de le changer pour faire plaisir a une bande de fanatiques qui ne seront jamais satisfaits quoiqu’on fasse. D’ailleurs nos braillards d’anglais ont la vie bien plus facile que les francophones hors-Quebec. Certains anglos-racistes se vantent meme d’etre capable de vivre a Montreal toute leur vie sans apprendre un traitre mot de francais. La plupart des anglais du Quebec ont de la famille en Ontario. Il serait aiser pour eux de demenager. Pourquoi ces gens restent-ils au Quebec, s’ils detestent tant tout ce que ca represente? S’ils se sentent si persecuter, qu’ils s’en aillent, personne ne les retiens. J’en ai assez moi de faire des courbettes et d’etre toujours celui qui doit plier l’echine. Les francophones du Quebec represente 2 % de la population nord-americaine et controle 1 gouvernement sur 60. Alors, je n’ai aucun probleme a dire aux anglais de sacrer le camp s’ils ne sont pas content. Faire d’autres concessions aux anglais, c’est un peu comme s’ils nous disaient, il faut que je vous pendent, pouvez vous attacher la corde svp. Aie, lachez moi avec vos doleances sur nos petits anglo-saxons. Ils sont gras durs au Quebec et c’est pour ca qu<ils ne partent pas.
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5 août 2008 à 11 h 33
Sébastien a raison. J’ai vécu à Montréal pendant plus de 17 ans, et ai côtoyé quotidiennement anglophones et allophones. Les gens qui n’ont vécu qu’à Québec n’ont aucune idée de la situation réelle du français au Québec et ont encore moins idée de ce qu’on dit sur le dos des francophones.
À toutes fins pratiques, nous sommes des colonisés, comme les Algériens d’avant 1963 et les habitants de Hong Kong d’avant 1997. Quand les colonisateurs sont partis, les langues arabe et chinoise ont repris leur place, naturellement.
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5 août 2008 à 11 h 33
Ils restent au Québec pour bâtir leur vie, et ils peuvent rester même s’ils n’ont pas la même conception du Québec que toi. Oublie pas, tu es dans une fédération que tu le veuille ou pas.
Je ne crois pas que les anglophones vont simplement partir vivre chez la famille pour toujours parce qu’on leur demande. Je trouve pas ca très réaliste tu vois. Si tu veux t’attaquer au problème de la langue y’a surement autre moyen tu penses pas?
Pour finir Sébastien, je me demande, pourquoi utiliser des qualificatifs comme « bande de fanatiques » et « nos braillards d’anglais »?? Non seulement ce sont des mots teintés de valeurs et de sous-entendus qui sont discutables qu’en a leur définition, mais aussi tu sapes ton propos en étant pas très éthique. Pourquoi insulter des gens si tu as tant raison?
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5 août 2008 à 11 h 49
A ceux qui trouvent que le bilinguisme n’est pas un fléau, je
propose un exercice fort simple. Vous prenez la 20 direction
Montréal, vous allez dans l’ouest (et mème au nord et aussi au sud) pendant une semaine et vous faites ¨la semaine du tout français¨. Demandez des renseignements aux passants, dans les boutiques et restaurants, tentez de vous faires servir en français, fréquentez tout ce que vous voulez mais faites-le uniquement en français. Au bout d’une semaine votre première réaction va être ¨T… je me suis trompé de sortie, JE SUIS A TORONTO¨. Après cela vous risquez en choc linguistique post-traumatique, ¨Aie, je suis à Montréal ville francophone et personne me comprend dans certaines parties de la ville et en plus je sens du mépris.¨ C’est un exercice simple à faire, pas besoin de ce rendre a Tombouctou mais simplement à Montrèal PQ.
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5 août 2008 à 11 h 51
« je me demande, pourquoi utiliser des qualificatifs comme “bande de fanatiques� et “nos braillards d’anglais�?? »
Juste une remarque, en passant: quand j’écoute les tribunes, sur Radio-Canada, je n’entends jamais ce genre de qualificatif, que ce soit de la bouche des animateurs (Maisonneuve ou autres) ou des auditeurs. Question de maturité? S’il y a une « dérape » en ce sens, inutile de dire que ce n’est pas accepté…
Juste un rappel sur la Nétiquette (extraits) de Radio-Canada qui s’écarte du populisme:
– Les tribunes et forums de Radio-Canada.ca ne sont pas anonymes.
– Le langage vulgaire, obscène ou malveillant est interdit. Les tribunes et forums sont des lieux publics et vos propos pourraient heurter certains internautes. Les personnes faisant usage d’un langage grossier seront expulsées.
– Le respect mutuel est de mise entre les utilisateurs. Ainsi, il est interdit d’injurier, menacer ou harceler un utilisateur. Vous pouvez exprimer votre désaccord avec une idée sans attaquer personne.
– L’échange d’arguments, de vues contradictoires est un élément clé d’un débat sain, mais ne doit pas prendre la forme d’un dialogue, d’une discussion privée entre deux participants qui s’interpellent sans égard aux autres participants. Les messages de ce type ne seront pas affichés.
Voilà ! ;-)
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5 août 2008 à 11 h 57
Bien compris
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5 août 2008 à 12 h 00
Nous pourrions conclure cette discussion en demandant
seulement aux sceptiques de faire le séjour Montréalais que je
propose. Rien ne vaut la pratique pour ce faire une idée.
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5 août 2008 à 12 h 00
@ M-O Labrecque,
C’est mon petit cote Gilles Proulx qui remonte a la surface occasionnellemnt (bien assez souvent en fait!!!). Ecoute, ces surtout avec les anglophones du Grand Montreal qui j’ai un probleme. Les autres sont tres respectueux du Quebec.
Ecoute, les anglais ne sont a grand peine que 7 % de la population du Quebec. Or, ils ont autant d’universites que les francophones a Montreal dont la meilleure de la province (McGill). Ils ont aussi a Montreal autant d’hopitaux que les francos dont les meilleurs (Jewish, Montreal General, Montreal Children etc). En moyenne, l’anglo-Quebecois gagne encore plus que le francophone, bilingue ou pas. Alors, ils se plaignent de quoi au juste ? Est-ce que la situation des francophones d’Ottawa (Gatineau non-inclus)est meilleure que celle des anglos-Quebecois ? Franchement, c’est evident que nos anglais sont traites comme des rois. Il n’y a pas une minorite au monde sauf dans les dictatures qui a la meme genre de privileges qu’ont les anglos du Quebec. Ce que ces gens la veulent, c’est revenir aux good old days quand nous les francos n’etions qu’une bande d’illetteres qui ne savaient rien faire d’autre que de traire les vaches et d’elever les cochons!!! Desole, mais on ne retournera pas en arriere.
Ca fait cinq ans que je vis a Toronto (d’ou, le manque d’accents dans mes messages). Je passe pas mon temps a brailler que je ne peux pas faire mon epicerie en francais, que je peux pas voir de film en francais, ou voir un medecin francophone etc etc. Je vis en anglais car l’Ontario est une province anglaise et j’ecoeure pas personne avec le fait que je suis francophone. En d’autres-mots, je suis respectueux de la majorite. Qu’ils fassent donc pareil nos anglos.
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5 août 2008 à 12 h 09
Toujours dans la meme veine, impossible de ne pas politiser la discussion. Pour les francophones du Quebec, il y’a deux options acceptables: la souverainete ou un Canada fortement decentralise (ce que propose Stephen Harper). Il n’y a possiblement meme pas 10% de francophones qui supportent la vision centralisatrice des liberaux federaux.
Or, je vous ferai remarque que les anglais du Quebec sont dans l’immense majorite, non seulement oppose a la souverainete mais aussi a la decentralisation. Vous verrez aux prochaines elections federales, ils se rangeront massivement derriere les Liberaux. Harper l’a bien compris et c’est pourquoi il ne perd pas une minute de son temps a essayer de les courtiser. Donc, vous voyez bien, les anglos-Quebecois supportent les politiciens qui rapetissent le plus les francophones. D’ailleurs, il y’a longtemps que je considere qu’un vote pour le Parti Liberal du Canada, c’est poser un geste d’hostilite a l’egard du Quebec. Voila pourquoi quand je parle des anglais du Quebec, je ne me gene pas de mettre les gants de boxe plutot que les gants de velours.
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5 août 2008 à 14 h 16
« Harper l’a bien compris et c’est pourquoi il ne perd pas une minute de son temps a essayer de les courtiser. »
Pus capable…
Puisqu’on en parle, j’ai entendu ce week-end Jacques Languirand à propos de notre conscientisation individuelle en matière d’environnement. Il a conclu ainsi: « il y a déjà un geste très simple à faire en tant que citoyen responsable: mettre notre croix à la bonne place, lors des élections! » ;-)
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5 août 2008 à 15 h 25
“Harper l’a bien compris et c’est pourquoi il ne perd pas une minute de son temps a essayer de les courtiser.�
Pus capable…
Puisqu’on en parle, j’ai entendu ce week-end Jacques Languirand à propos de notre conscientisation individuelle en matière d’environnement. Il a conclu ainsi: “il y a déjà un geste très simple à faire en tant que citoyen responsable: mettre notre croix à la bonne place, lors des élections!� ;-)
@ Jean
Jean, mon commentaire n’etait qu’une constatation de la realite politique des anglos- Quebecois. Rien de plus. Il ne faut pas y voir la un appui a Harper. Les gens comme tu dis mettront leur croix ou ca leur conviendra. Dans mon cas, je metterai ma croix a cote du nom du candidat qui fera le moins de dommage possible a l’environnement comme a bien d’autres choses.
Mais il faudrait etre bien naif de voir dans le « green shaft » de Stephane Dion, fils mal-aime de la ville de Quebec, autre chose qu’un gigantesque detournement de fonds de l’Ouest Canadien afin de reinvestir les sommes dans l’economie chancelante de l’Ontario dont le secteur manufacturier tombe en ruine. Et comme ceux qui suivent la politique le savent, l’Ontario est la base electorale des Liberaux. Des liberaux l’ont dit publiquement, l’objectif n’a rien d’environnemental. Ils ne faut pas se laisser berner par les belles paroles d’une bande de charlatants. La PLC a une longue tradition d’escroquerie et de tromperie, ce ne sera pas la premiere et encore moins la derniere.
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5 août 2008 à 18 h 07
Je m’inquiète pour le jour ou, dans 10 ans ou 15 ans, ma fille
me demanderas: ¨Maman, tu faisais quoi quand notre langue c’est
retrouvé marginalisé au Québec.¨
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5 août 2008 à 18 h 08
Les francophones qui vivent a Montréal, savent de quoi je parle.
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5 août 2008 à 18 h 09
Je suis certain que la population du Canada anglais fait semblant de nous aimer pour les raisons suivantes:
-Taxes sur le fleuve Saint-Laurent (Bateaux arrivant des grands lacs)
-Sécurité quant à la grandeur de notre pays
– Le Québec est situé à un endroit stratégique de défense s’il y a un éventuel conflit
– L’argent! Le Québec à de grosses dettes mais nous payons pour des provinces dont le développement économique est retardé ( Nouveau-Brunswick,Terre-Neuve).
L’option de devenir un pays est très réfléchie. Par contre, je crois que le moment n’est pas opportun
Charles Breton-Demeule, 13 ans
P/S Il y a des jeunes dans « le lot » qui ont une tête sur les épaules et qui ne font pas de tags…
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5 août 2008 à 18 h 53
Deux choses.
1/A propos des gaffitis un anecdote. Il y a environs deux ans sur
le parcours No7, assise vers l’arrière, une odeur caractéristique
de crayon feutre me vient au nez. Je me retourne et du coin de
l’oeuil un graffiteur en action sur le banc arrière. Le graffiteur
débarque a Myrand et curieuse je vais voir son oeuvre, UNE
INSANITÉ PORNO. L’âge du graffiteur…environ 65 ans. Cheveux
gris, chemise et veston. Le genre de type que l’on peut voir dans
un concert de musique classique. Donc, les graffitis, de 7 a 77 ans.
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5 août 2008 à 18 h 57
Et deuxième chose. Le débat va sans doute ce tranporter sur le
forum « a la taverne¨. C’est une anglophone qui peut-être va
ouvrir le débat. Si c’est avec la bande des quatre, la discipline
va régner…mais sans l’impartialité, Je viens de lire sur le fil, dont je
suis l’instigatrice, de Paul McCartney
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5 août 2008 à 20 h 03
Misère, je suis en train d’écrire le 64e commentaires et ce fil ne porte même pas sur la pertinence ou non de bâtir des édifices en hauteur à Québec!!! Qui l’eut cru ?
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5 août 2008 à 20 h 34
« Misère, je suis en train d’écrire le 64e commentaires et ce fil ne porte même pas sur la pertinence ou non de bâtir des édifices en hauteur à Québec!!! Qui l’eut cru ? »
Mon billet « Chaises mononc' », entre autres, a déjà suscité 77 commentaires!!
https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/07/13/chaises-mononc-et-festival-dete/
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5 août 2008 à 20 h 36
@Charles Breton-Demeule:
Le Quéec REÇOIS des paiements de péréquation. Le Québec se fait donc vivre par l’Alberta et l’Ontario. Et probablement que Terre-Neuve et la Saskatchewan seront probablement les deux prochaines provinces à PAYER de la péréquation, au profit du Québec…
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5 août 2008 à 20 h 50
Péréquation c’est quoi? de la charité? un don? un pot-de-vin pour nous garder?
Bonne soirée
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5 août 2008 à 21 h 15
@ Charles Breton-Demeule
« P/S Il y a des jeunes dans “le lot� qui ont une tête sur les épaules et qui ne font pas de tags… »
C’est une évidence. Et c’est tant mieux. Les « taggeurs » ne sont pas, sauf une exception britannique connue (qui ne peut être qualifié de taggeur en passant), des zartistes incompris.
Ce sont des citoyens qui causent des méfaits à la propriété d’autrui.
Et ce genre de délit où les auteurs sont évidemment introuvables fait en sorte qu’il faut malheureusement vivre avec, en ville.
D’ailleurs, je note qu’on voit rarement des graffitis ou des « tags » en campagne.
En banlieue, je sais pas.
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5 août 2008 à 21 h 45
Jeanne: http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9r%C3%A9quation_f%C3%A9d%C3%A9rale_au_Canada
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5 août 2008 à 21 h 51
Je viens de relire les commentaires du billet « Chaises “mononc’â€? et Festival d’été… »: décidément, un bon moment de discussions pasionnantes dans l’histoire de QU! ;-)
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6 août 2008 à 06 h 56
Cher Francis, puisque nous sommes une Province riche, je
présume que nous n’avons pas besoin de péréquation. Sinon
si nous sommes pauvres nous en avons besoin. Mais si nous
sommes pauvres comment peut-ont permettre de payer, un
exemple au hasard, deux hôpitaux universitaires a Montréal
alors que l’ensemble des grandes villes nord-américaines de
mème grandeur n’en ont qu’un seul. Là je ne comprend pas. Remarque bien je comprend le geste du gouvernement, il y a Montrèal une forte minorité anglophone, qui a la base mème de l’électorat du parti libéral, il faut donc pour la satisfaire lui donné son petit hôpital universitaire…au coût 1 milliard 400 de beaux $$$. Cela aurait bien plus simple de faire un seul hôpital universitaire francophone, au lieu de doubler les coûts, et d’inviter l’autre partie a s’intégrer. Faut croire que grâce à la péréquation, cela nous permet de dégager des sommes pour des folies de la sorte.
Dans le fond, la péréquation c’est une bonne chose, les autres
provinces finances les institutions de la minorité. Merci
péréquation, la charité est une bonne chose, ca nous permet d’être des gens dignes et fiers. Excusez, l’émotion.
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6 août 2008 à 07 h 02
« Cibole que l’avenir s’annonce épeurant, quand je vois des prises de positions aussi réactionnaires. Au secours, René Lévesque et autres vrais grands penseurs!! »
Jeunes adéquistes, jeunes libéraux, mêmes combats? Vous m’excuserez ici si je fais un « Fernand » de moi, mais c’était trop tentant! ;-)
————————–
Propositions proprement scandaleuses! (Le Soleil)
(François Bernard Malo, Ph.D.
Université Laval)
Le dernier congrès de l’aile jeunesse du Parti libéral du Québec vient tout juste de prendre fin dans le désaveu à demi-caché du grand chef, Jean Charest, qui a souvent donné d’une main pour reprendre de l’autre. Ouf! «La mise est sauvée!» diront joyeusement certains.
Dans cette vague de «profondes» (sic) remises en question offerte généreusement par quelques personnes désireuses de se faire remarquer on constate que plusieurs éléments des idées voulant contribuer au changement de culture syndicale existent déjà dans les lois actuelles! Pire encore, selon le professeur de gestion des ressources humaines que je suis, c’est que ces propositions proprement scandaleuses cachent un but non avoué.
Qui ignore qu’à l’heure actuelle partout dans le Monde, sauf au Québec et dans «quelques rares contrées éloignées», le syndicalisme se meurt de plus en plus chaque jour? Quelqu’un n’a-t-il pas remarqué que, simultanément, croissent partout les inégalités sociales et la très grande pauvreté? Chez l’Oncle Sam, que beaucoup prennent naivement en exemple, savez-vous combien de millions de personnes vivent depuis des années sous le seuil de la pauvreté, travaillent d’arrache-pied plus de soixante-heures par semaine sans pour autant être capables de bien se nourrir et finalement meurent prématurément sans pratiquement aucun soin de santé car ils n’ont tout simplement pas les moyens de se les payer?
Si le but officiel est de recentrer le syndicalisme sur la défense des intérêts de ses membres, le but réel est de réformer en profondeur le mouvement syndical québécois en adoptant de nouvelles lois ayant pour conséquence directe de le fragiliser et de permettre à tous ceux qui n’ont en plus que pour leur petit nombril de mettre à mort l’un des plus grands artisans de la justice sociale des derniers siècles. J’ai nommé le mouvement syndical.
Dans une perspective plus simplement managériale, ne saviez-vous donc pas que de nombreuses recherches ont démontré que là où il y a un syndicat, il y a moins de recours à la discipline par les contremaîtres, un plus bas taux de roulement de la main-d’Å“uvre et plus généralement une gestion davantage cohérente et respectueuse des travailleurs? De plusieurs façons le syndicalisme contribue à l’amélioration des performances des organisations… n’en déplaise à tous ces «faiseux d’opinion publique et à tous ces démagogues radiophoniques» qui ont plus d’intérêt pour leurs cotes d’écoute que pour le respect des faits et de la réalité.
En demandant à ce que le gouvernement légifère pour aider les entreprises privées à combattre les syndicats, on s’attaque directement à un mode de fonctionnement qui a fait ses preuves et qui est l’un des principaux garants de la survie des institutions syndicales à une époque où l’individualisme à outrance est devenu le mot d’ordre des plus égoistes et de ceux qui aspirent à devenir plus riches que leurs voisins, quitte à leur marcher sur la tête.
Faut-il pour autant plaider pour l’immobilisme et le maintien en vie d’une structure archaique? Pas du tout! Le mouvement syndical, comme tout organisme vivant, doit continuer de s’adapter à son environnement au risque de disparaître. Depuis quelques années déjà je peux vous assurer qu’il s’en brasse des idées au sein des divers syndicats québécois!
La présidente de la CSN, madame Claudette Carbonneau, en a récemment fait la preuve par le truchement de nombreux articles parus dans les divers médias d’ici. L’histoire du capitalisme nous apprend d’ailleurs qu’il faut faire confiance au mouvement syndical car en sus de son rôle de défense des intérêts de ses membres, l’une de ses principales missions est de contribuer au mieux-être de la société dans laquelle il évolue.
Au cours des dernières années de nombreux jeunes travailleurs sont montés aux barricades pour dénoncer avec rage la règle de l’ancienneté et ses effets pervers qui font que les derniers entrés doivent souvent cumuler les contrats à temps partiel ou à temps occasionnel pour quelque temps. Cette précarité est réelle et particulièrement problématique aussi bien dans le réseau québécois de la santé et des services sociaux que dans le réseau québécois de l’éducation.
Pour autant, a-t-on quelques fois pris le temps d’interroger les milliers de travailleurs syndiqués québécois qui ont aussi du passer par là pour aujourd’hui bénéficier d’un contrat de travail à temps complet de manière régulière qui leur permet désormais d’offrir à leurs enfants un rythme de vie stable relativement à l’abri des aléas de la vie économique?
Ces plaintes répétées mais somme tout minoritaires de la part des plus jeunes travailleurs et des employés les plus récemment embauchés au sein des organisations ne sont, à mon avis personnel, que le reflet désolant d’une génération %u2018Y’ se croyant avoir tous les droits et souhaitant continuer à se faire considérer comme des enfants roi à qui tout est offert, sans limite ni responsabilité, sur un plateau d’argent.
Les petits amis, ouvrez-vous les yeux! Le syndicalisme que vous décriez tant est celui qui a permis à vos parents de vous faire grandir et de vous élever dans l’ambiance de richesse et d’égalité sociale qui a si bien soigné vos petites fesses! À bon entendeur, Salut!
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6 août 2008 à 07 h 26
C’est quoi ca génération %u2018Y’?
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6 août 2008 à 07 h 41
jeanne: Je ne portais pas de jugement sur le bien fondé ou non de la péréquation. Je ne faisais que corriger la vision de Charles Breton-Demeule, vision généralisé chez la plupart des séparatistes, qui dit que le Québec pais pour les provinces pauvres et qui y vois là un argument en faveur de la souveraineté.
Que les gens soit en faveur de la souveraineté, j’ai pas de problème avec ça. Mais il faut l’être pour les bonnes raisons.
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6 août 2008 à 07 h 50
Le concept de fédération est intimement lié au concept de fédération.
Pour l’instant c’est vrai qu’on se fait payer. Cependant, nous avons deja payé de la péréquation à aux autres provinces lorsqu’il fallait développer ces provinces( ex provinces de louest). Alors Jeanne, la péréquation non ce n’est ni la charité, ni un don, ni un pot de vin, mais plutôt un retour sur l’investissement!!!
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6 août 2008 à 07 h 51
Le concept de fédération est intimement lié au concept de péréquation***
Ca m’arrive toujours des affaires de meme
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6 août 2008 à 08 h 11
Écoutez M.Labrecque vous devriez peut-être vous
renseigner un peu mieux sur les accords inter-pro-
vincials liés à la péréquation. OUI nous avons
contribué au développement de l’ouest. OUI nous
avons contribué largement au dev. des ressources
pétrolières de l’Alberta par le biais de Pétro-Canada jadis société publique vendu a vil prix a
des intérèts privés. LÀ DESSUS VOUS AVEZ PARFAITE-
MENT RAISON. Malheureusement, les investissements
que nous avons fait dans ce domaine fort payant
aujourd’hui, ne nous rapporte rien car
LES RESSOURCES NATURELS SONT EXCLUS DES ENTENTES
DE PÉRÉQUATIONS…EXCLUS A 100%. Alors que les
pays producteurs de pétrole bénéficies de leurs
ressources (regardez le prix de l’essence au
Vénézuela, au Koweit, en Arabie saoudite, etc),
nous dans l’est malgrès que nous soyons un pays
producteur, nous payons le plein prix…sauf en
Alberta qui a su dev. sa ressource avec la péréquation. Un retour d’investissement???
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6 août 2008 à 08 h 27
Ce que Francis Vachon a ecrit est rigoureusement vrai a quelques nuances pres. Le Quebec recoit de la perequation c’est une evidence. Par contre, le Quebec recoit beaucoup moins que ca juste part (mesurer sur le pourcentage de la population) des investissements federaux en recherche et developpement, en defense, en infrastructures, en subventions a l’entreprise etc. Par contre, dans ces domaines l’Ontario est systematiquement favorisee. C’est grace a cela que l’Ontario une une province dite well-off et que le Quebec est une province have-not. En d’autres mots, l’Ontario se reserve la part du lion en investissements createurs d’emplois et de richesses a meme les impots du Quebec et des autres provinces alors que le Quebec doit se satisfaire des restants (perequation). Et apres, les Ontariens ont le culot de nous traites d’ingrats parce que nous ne nous montrons pas reconnaissant du cadeau (perequation)qu’ils nous offrent si gracieusement!!!
Il ne faut quand meme pas voir la de l’altruisme. L’Ontario depuis des annees accuse le Quebec d’etre un fardeau financier, Or, en 1995 quand ils ont eu l’occasion de se debarasser de nous et du « fardeau financier » que l’on represente, les Ontariens etaient devenus hysteriques a la possibilite que le Quebec se separe. C’est assez dure a comprendre car si le Quebec est un tel fardeau financier pour l’Ontario, les Ontariens auraient dus prier pour qu’on vote oui. Mais non au contraire, ils sont descendus a Montreal par milliers pour nous supplier de voter non!!! Il y’a la une contradiction evidente.
La raison de tout cela est bien simple. C’est simplement que c’est tres lucratif pour l’Ontario d’avoir le Quebec au sein du Canada. Il y’a bien plus que la perequation dans les relations fiscales federales-provinciales. L’Ontario, et ca le reste du canada s’en rend de plus en plus compte a detourner pour ses propres fins des milliards de dollars des autres provinces par le truchement du controle qu’elle (l’Ontario) exerce sur le gouvernement federal afin de reinvestir les sommes dans son economie. C’est de cette facon notamment que l’Ontario a pu maintenir pendant si longtemps une industrie automobile ou les employes sont etaient grassement surpayes grace a des subventions gouvernementales. Ne vous laisser pas berner par la perequation, c’est l’arbre qui vous cache la foret.
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6 août 2008 à 08 h 38
Y’a pas juste le pétrole en Alberta, ya des entreprises pis du monde qui paye des taxes pis des impôts.De plus, en payant leur fardeau de taxe et d’impôt avec l’argent du pétrole, on peut dire qu’indirectement on en recois un peu de l’argent du pétrole.
Même si on développait nos gisements de pétroles au Québec, le prix à la pompe serait encore le même. C’est juste qu’en Alberta y’on tellement de fric qu’ils se subventionnent. Pour ma part, j’aimerais mieux investir dans d’autre chose que du carburant( ex:l’éducation). Tu devrais plutôt plaindre les Albertains Jeanne, car ils massacrent leur territoire pour entretenir le cycle de consommation du pétrole…et faire des grosses piasses.
On donnes tu des tarifs préférentiels aux autres provinces quand il s’agit de vendre notre électricité? Non pas du tout. Pourquoi exigez des faveurs quand nous même on en fait pas? De toute facon, le libre-échange interdit en théorie le protectionnisme.
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6 août 2008 à 08 h 39
C’est vrai Sébastien qu’il est difficile de faire une péréquation juste. Est-ce possible quand même?
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6 août 2008 à 09 h 14
TENEZ, LES ENTREPRISES QUI PAIENT DE L’IMPÔT
BONNE LECTURE
Une partie de poker de 5,4 milliards de dollars
– André Chagnon est-il un magicien? – La multiplication des pains – Une partie de poker de 5,4 milliards de dollars – La transaction, en bref – Qui sont les grands gagnants? – Claude Chagnon : 200 000 $ de l’heure!
Chapitre 2 : La fondation des Chagnon : comment faire la charité avec l’argent du fisc
– Un don de 1,4 milliard… – … pour obtenir des avantages fiscaux de plus d’un milliard de dollars – Une fondation financée aux trois quarts par les contribuables – On modifie les lois fiscales en faveur des Chagnon – Le  » petit  » mensonge du ministère des Finances du Canada – Comment faire la charité avec l’argent du fisc – Les restaurants Le Commensal – De président de Vidéotron à ministre  » non élu  » de la Solidarité sociale – Charité, quand tu nous tiens!
Chapitre 3 : La fiducie des Bronfman : comment réussir un coup de 750 millions de dollars
– Les Bronfman, détenteurs d’une fortune colossale – Le transfert de la fiducie des Bronfman – Ce qui ressemble à une conspiration du silence – Les fiducies familiales : les règles du jeu (pour tous) – Qu’est-ce qu’une fiducie familiale – Principe d’imposition du gain en capital – Comment la famille Bronfman a monté son coup – Quand l’Agence des douanes et du revenu se contredit elle-même – Que s’est-il réellement passé entre les Bronfman et le fisc canadien? – On crie au scandale – Manipulations et traitement de faveur.
Chapitre 4 : Un gouvernement au banc des accusés
Le gouvernement est-il juste, honnête et loyal envers ses citoyens? – De la démocratie à la féodalité fiscale – Une minorité qui s’enrichit au détriment de l’ensemble de la population – Un gouvernement au banc des accusés – Une bataille en deux étapes – De la victoire du citoyen Harris… – …à la victoire du gouvernement (ou des Bronfman) – Les Bronfman n’avaient donc pas à payer et ne paieront jamais.
DEUXIÈME PARTIE : FRAUDEURS ET CRIMINELS
Chapitre 5 : Les super fraudeurs d’impôts : 45 milliards de dollars- 45 milliards de dollars par année !
– Comment reconnaît-on un super fraudeur d’impôts? – La liste noire des impôts – L’affaire Cinar : un cas flagrant – Une affaire devenue un scandale – Des prête-noms – Des millions de dollars aux Bahamas – Un dossier classé  » top secret  » – Robert Obadia et ses avions – Nationair décolle… et s’écrase – Robert Obadia se paie une faillite… frauduleuse – Pas de prison – La vérité sur les punitions du fisc – Attaque à l’évasion fiscale – Les gouvernements : complices de l’évasion fiscale?
Chapitre 6 : Des organisations religieuses qui fraudent l’impôt
– L’ordre antonien libanais des maronites – Mon expérience personnelle avec les maronites – Faux reçus de dons – Réaction du fisc fédéral – Pendant ce temps, à Québec… – Le Collège rabbinique de Montréal et Construit Toujours Avec Bonté – Une enquête du fisc fédéral – Aucune accusation… aucune cotisation – Silence total – Pendant ce temps, à Québec… – Les organisations religieuses : organismes de bienfaisance ou abris fiscaux – La manipulation fiscale de l’Initiatives Canada Corporation – Les autorités semblent avoir perdu le contrôle fiscal des organismes de charité.
Chapitre 7 : La face cachée de la contrebande de cigarettes
– Une lutte à finir entre l’État et les compagnies de tabac – Le phénomène de la contrebande de cigarettes : 31 % du marché – D’où provenaient les cigarettes de la contrebande? – Les compagnies de tabac établissent des zones franches – Comment faire de la contrebande grâce aux exemptions fiscales – Les compagnies de tabac ont menacé le gouvernement – Complicité entre cigarettiers et contrebandiers – Michael Bernstein, Directeur des ventes hors taxes de Brown & Williamson : 1000 $ d’amende… – Larry Miller : une fortune de 750 millions de dollars et… 17 ans de prison – Leslie Thompson : Représentant de RJR-Macdonald : 7 ans de prison – Christopher Gibb-Carsley : Représentant de RJR-Macdonald – La plus importante fraude jamais commise par une entreprise – La contrebande de cigarettes en 2004 – Nos gouvernements ont poussé les citoyens vers la contrebande.
Chapitre 8 : Comment les criminels s’en tirent avec l’impôt Un outil de guerre pour les criminels de l’impôt
– Les criminels ont l’obligation de tout déclarer! – Privilèges accordés aux grands délinquants – Processus de cotisation – Comment ne pas répondre à l’impôt – Comment les présumés criminels réussissent-ils à échapper aux vérifications fiscales? – Comment faire casser une demande péremptoire en invoquant l’article 8 de la Charte… – …et en invoquant l’article 7 de la Chartre? – Une impasse pour le fisc – Comment le fisc peut-il arriver à ses fins? – Quelques cas célèbres au Canada – L’affaire Tyler – L’affaire Harris – L’affaire Caswell – L’affaire Lin – Criminels et immunisés contre le fisc – Honnête citoyen et victime du fisc – Il était une fois aux États-Unis : L’Affaire Capone – Le fisc canadien a les mains liées – L’Affaire Jarvis – L’argent du crime abonde.
TROISIÈME PARTIE : LA VÉRITÉ SUR LES PARADIS FISCAUX
Chapitre 9 : Les paradis fiscaux
Pour traverser le Mur du fisc : les paradis fiscaux – Bahamas, Hong Kong, Libéria, Monaco, Andorre et cie – Le système bancaire dans les paradis fiscaux – La popularité des paradis fiscaux – Comment réduire et même éliminer ses impôts par le biais des paradis fiscaux – Principales techniques de planifications fiscales impliquant les paradis fiscaux – Comment camoufler ses capitaux : les techniques de base – Les techniques plus sophistiquées – Transfert de capitaux à une société Offshore ou à une fiducie extraterritoriale – Techniques favorisées par les multinationales – Libres d’impôts
Chapitre 10 : Des Canadiens riches et célèbres dans les paradis fiscaux
– La Canada Steamship Lines – La présence des sociétés de Paul Martin dans les paradis fiscaux – L’évitement des lois fiscales canadiennes – Du Libéria… à la Barbade – Paul Martin était-il vulnérable? – Les sociétés offshore de John Laxton – Des motards criminalisés dans les paradis fiscaux – Même des vedettes – Le lac Léman ou le lac Tremblant ?
Chapitre 11 : Les paradis des multinationales
– Quelques multinationales canadiennes célèbres dans les paradis fiscaux – Irving Oil – Les société pharmaceutiques canadiennes – Smithkline Beecham Animal Health inc. – Coca-Cola Beverages Ltd – Les Entreprises Ludco Ltée – Les multinationales présentes dans les paradis fiscaux : des mesures fiscales bien précises – Les règles fiscales régissant les prix de transfert : une ouverture à l’évitement de l’impôt – Des conventions fiscales permettant d’éviter la double imposition, ou comment ne pas payer d’impôts – Revenu étranger accumulé tiré de biens – Des brosses à dents à 5 655 $US
Chapitre 12 : La croisade de l’OCDE
– L’Organisation de coopération et de développement économiques – Comment identifier un paradis fiscal – La liste noire de l’OCDE – Une portée très limitée.
QUATRIÈME PARTIE : CES MULTINATIONALES QUI NE PAIENT PAS D’IMPÔTS
Chapitre 13 : Combien de centaines de milliards les sociétés doivent-elles à l’État ?
– Des impôts reportés aux calendes grecques – En quoi consiste le  » passif d’impôt futur « ? – À l’exemple de votre REÉR – Impôt reporté égale en fait impôt non payé – Un cadeau de 5 milliards de Paul Martin aux grandes sociétés – Les véritables profiteurs – Les compagnies de chemins de fer : comment être riches sans payer d’impôts – Le fisc : le plus important créancier du CN – Le CP : 1,7 milliard de bénéfice et 1,3 % d’impôts – Les compagnies pétrolières : plus on est riche, moins on paie – L’industrie pétrolière : l’ampleur du favoritisme fiscal – Un exemple parmi tant d’autres : Oxford Shopping Centres Ltd.
Chapitre 14 : Les  » fleurons  » québécois de l’impôt reporté
– Les  » fleurons québécois  » de l’impôt reporté – Cogeco inc. 170 millions de dollars – Astral Media inc. : 195,8 millions de dollars – Quebecor : 679,5 millions de dollars – Alcan et Domtar : 2,3 milliards de dollars – Molson inc. : 481 millions de dollars – BioChem Pharma : un cas à part, avec ses 160 millions de dollars – Groupe Saputo : 102 millions de dollars – Impôt reporté, jamais payé – Combien de centaines de milliards les sociétés doivent-elles à l’État ? – Des subventions déguisées.
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6 août 2008 à 09 h 40
En conclusion?
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6 août 2008 à 10 h 19
En conclusion…refaites vos devoirs.
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6 août 2008 à 10 h 49
Bien courte conclusion pour un aussi grand amalgame de données et de faits. D’ou vient tout ce texte en premier lieu? Je doute que tu es composé tout cela à matin.
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6 août 2008 à 11 h 48
Quelle distraction. Oubliée de mettre la référence moi qui est
dans le milieu de l’édition en plus.
CES RICHES QUI NE PAIENT PAS D’IMPÔTS
DE BRIGITTE ALEPIN/ $19.95
Faites attention, j »ai l’impression que vous tomber dans les
exigences secondaires du débat. CEST QUOI LA SOURCE/EST-ELLE COMMUNISTE/LES FAUTES DE FRANÇAIS/
Mon père est pareil, aussitôt a bout d’arguments, il ce rabat sur
les accessoires du débat.
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6 août 2008 à 13 h 56
« CES RICHES QUI NE PAIENT PAS D’IMPÔTS
DE BRIGITTE ALEPIN/ $19.95 »
Excellente référence, Jeanne, souvent citée dans les groupes communautaires où j’ai déjà milités!
Mais je ne pense pas que ça va intéresser ceux qui risquent malheureusement de devenir nos dirigeants de demain, c’est-à -dire les très « socio » et « sympathiques » jeunes adéquistes et libéraux…
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6 août 2008 à 14 h 49
Je voulais juste massurer que ca venait pas d’un pamphlet du comité mobilisation du cégep du coin.
Tant que le français est lisible.
Mais que voulais tu dire en citant “CES RICHES QUI NE PAIENT PAS D’IMPÔTS? Que dans le fond les impôts ca fonctionne pas du tout?
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6 août 2008 à 15 h 03
Je voulais juste massurer que ca venait pas d’un pamphlet du comité mobilisation du cégep du coin.
Aucune crainte, ici c’est du haut gamme point de
vue reflexion.
En ce qui concerne les impôts je crois que vous vous égarez dans des méandres sématiques.
je ne vous ferez sûrement un résumé du livre ici.
Vous n’avez qu’à le lire à la biblio. du coin
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6 août 2008 à 16 h 13
On est rendu vraiment loin du sujet, mais je ne peux m’empêcher d’à nouveau briser un mythe.
Les riches ne paient pas d’impôt. Vraiment?
http://www.leblogueduql.org/2008/05/les-riches-ne-p.html
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6 août 2008 à 16 h 25
Personnes n’a dit ici que les riches ne payaient pas d’impôts.
J’ai beau chercher dans les interventions, RIEN DANS CE SENS.
Bon bien c’est quoi le problème?
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